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Post by riemenkarl on Feb 20, 2018 20:54:18 GMT 1
Also ist diese Audi Sichtung in der Sontheimer Str. fingiert aber die Personen und ihre Taten echt? Und diese Fingierung soll "Russen" vortäuschen oder wie... Und der blonde tätowierte Audi-Springer ist jetzt ein echter Täter oder ein Täter-Darsteller ? Du solltest deine Version vom Tatablauf einfach mal komplett in einen Text verpacken.
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Post by torstenogertschnig on Feb 20, 2018 21:16:49 GMT 1
riemenkarl - habe ich doch - wir benutzen die selben Worte, sprechen aber verschiedene Sprachen. Ok, ich kann zwei "Fremdsprachen" Schwäbisch und Sächsisch - such Dir eine aus ;-) Spaß bei Seite. Fingiert ist nicht das passende Wort - vom Regiseur ist die Szenerie und Konstellation, sowie das Timing inszeniert, aber so das die Darsteller es nicht bemerkt haben. Ich brauche etwas Zeit um den kompletten Text in aller Ruhe zu tippen, das hier online zu machen ist echt anstrengend. Bin nicht der schnellste Tipper und zudem unterbricht mich meine Chefin* durch ihre Anrufe immer wieder bei der Arbeit, was auch immer Zeit frißt. Text kommt in ein paar Stunden - weil es jetzt echt wieder was länger wird. Ich sollte vielleicht auch auf Video Kommentare umstellen, dann wird das nicht so ein unendliches Getippe. Und jeder UA kann es dann bei Youtube anschauen, was die Ladung und dieses Gedönse ersparen würde ;-) *Meine Verlobte
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Post by riemenkarl on Feb 20, 2018 21:43:39 GMT 1
Also Erbse du haust aber auch Dinger raus... Kontrovers ist dafür schon fast kein Ausdruck mehr Mal von der Mundart/Sprache abgesehen benutzen wir die selben Worte, wir haben aber anscheinend unterschiedliche Standpunkte. <script async="" src="moz-extension://f68e1298-0389-4cd5-b6c1-066b10f360ab/web/libs/ciuvo-addon-sdk.min.js"></script>
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jjb
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Post by jjb on Feb 20, 2018 21:54:41 GMT 1
Aber wie gesagt ich erzähl ja nur Märchen laut Admin .
nun ja, es ist nicht von der hand zu weisen, daß es sehr phantasiereich und farbig klingt. man könnte echt einen geilen kassenschlager davon drehen. aber warten wir es ab, irgendwann kannst Du an deine "lebensversicherung" und es gibt ein gewaliges feuerwerk; holla die waldfee... oder aber igrnedwann lesen wir keine spannenden räubergeschichten mehr und es kommt nix mehr nach. das hatten wir halt schon ein paar mal. gronbach, bärthel, hariolf reitmeier und wie die gesellen geheißen haben...
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Post by torstenogertschnig on Feb 20, 2018 23:23:45 GMT 1
@riemekarl Nun das ist der Unterschied zwischen Akten und Fakten, der eine kennt die frisierten Akten der andere die unfassbaren Fakten... Man kann aus diesem Aktenmüll schlicht kein Bild der Wahrheit zusammen pusseln. Das ist genau so wie es Leute gibt die sich Jahrzehnte lang mit irgend welchen Nostradamus Deutungen die Zeit tot schlagen und denken sie könnten die Zukunft lesen.
Was hat Johan Wolfgang Lotz so treffliches gesagt, "Ist es nicht die Wahrheit und sind es nicht die Tatsachen, die oft unglaublicher klingen als eine gut vorbereitete Lüge".
Und recht hat er gehabt. Der Aktenmüll wird gedeutet und ausschnittweise zusammengedeutelt, gerade so wie diese Bibel Code Entschlüssler, die ja auch irgend was logisches aus den Satz und Wortfetzen Salat zusammen konstruieren - was nach deren Erklärungen auch irgend einen Sinn ergibt.
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Post by angler on Feb 21, 2018 0:23:32 GMT 1
Wenn ich in diesem Strang richtig aufgepaßt hab, dann hat noch keiner KARLSRUHE gesagt.
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Post by torstenogertschnig on Feb 21, 2018 0:29:15 GMT 1
nsulm Also kurz noch was zu Deinen Fragen und Gedankengängen - Die Theresienwiese liegt sozusagen auf ner sehr großen Neckarinsel, die sich aus dem alten Neckararm ergibt der an der Badstraße vom Neckar weg in Richtung Innenstadt geht, bis zum Inselhotel, dort abknickt und bis zum Salzhafen runter führt um sich da dann wieder mit dem eigentlichen Neckar sich zu vereinen. Ist jetzt ein bisschen einfach beschrieben aber da drum geht es. Das bedeutet aber schlicht und ergreifend, dass dort das Grundwasser eben in Höhe des Wasserspiegels des Neckar ist und das ist dann mal eben so, dass wenn man da irgend welche Bauwerke unter der Erde versenkt hat die unterhalb des Grundwasserspiegels leigen, man da Sickerschächte eingeplant hat, um das sich dort sammeldes Wasser dann abzupumpen. Nur wenn so ein Bauwerk neute nicht mehr gebraucht wird dann gibt es zwar noch ein altes Punmpen- und Trafohaus, das aber auch gleichzeitig für die Stromversorgung für die Theresienwiese, sprich die Feste dort benutzt wurde. Das dieses heutige Häuschen natürlich neu ist ist nicht die Frage. Früher war das bestimmt nicht überirrdisch, sondern eben unter der Erde und nur mittels eines Schachtdeckel erreichbar. Das das Gebäude des Kiosk/Cafe natürlich auch neuer ist und da früher was anderes stand ist wohl auch nicht die Frage. Nur wird da keiner Wein gelagert haben... Die Angabe zur Belastbarkeit der Theresienwiese ist auch einfach zu erklären. Damit die Schausteller die mir teilweise sehr schwerem Gerät da arbeiten wissen wo die Grenze liegt und keiner den Untergrund eindrückt. Ist aber ne geologisch festgelegte Größe, weil es ein gewerblich genutzter Platz ist. Ist also auch nix was mich jetzt verwundern würde. Ich gehe mal nicht davon aus das der ganze Platz unterkellert ist. Ich weis als Kind noch das der Platz auch Rasenflächen hatte und nur die geteerten Fahrbahnen vorhanden waren. Aber da wurde der Platz im Oktober für das Volksfest und ein zwei mal im Jahr von großen Zirkus Berieben genutzt und für die Unterlandschau - war also nicht so intensiv und häufig genutzt wie heute und ei Fahrgeschäfte waren da auch kleiner und nicht so schwer wie heute. Also musste man irgend wann schottern. Das ist wohl alles dazu. Also keine geheimen Großbunker von irgend welchen düseren Mächten unter dem ganzen Platz oder so was. Der Turm oder Hochbunker hatte im Krieg tatsächlich ein Flackgeschütz auf dem Dach stehen und diente der Abwehr - war also keine Ablenkung. Da waren wohl so um die, bis zu 250 Soldaten drinnen gewesen. Ab der Bombennahct von Heilbronn am 04.12.1944 wurden aber auch bis zu 1000 Zivilisten da hinein gelassen, die dann da wochenlang kampiert haben... Ist also eher ein trauriges Denkmal. Insgesamt nix besonderes - wobei man aber beachten muss das der Turm keinen direkten Zugang hat - will heißen man muss da schon ne lange Leiter mitbringen, denn der frühere Zugang über ne Schneckenrampe existiert nicht mehr. Was aber bedeutet, wenn sich welche in der Nacht zuvor da rein begeben hätten und in der Nacht danach da raus sind, dann wird da ein Schuh draus. Als Adlerhorst ideal - zumal man auch nicht bemerken würde wenn die aus den Gugglöchern da raus linse... Also wenn man den Späher aus der Nord Östlichen Ecke in den Turm verschiebt, dann macht das auch Sinn, denn in der Nord Östlichen Ecke wäre der Turm und was da dahinter ist ein blinder Fleck. Sitzt man aber im Turm, sieht man alles. Das macht Sinn...
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Post by Admin on Feb 21, 2018 3:14:39 GMT 1
schön dass auch nsulm herumspinnt, dann ist Erbse nicht so einsam... fluchtweg unterirdisch, was ein Schmarrn... das ist bullshit.
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Post by torstenogertschnig on Feb 21, 2018 12:26:15 GMT 1
Darum ging es gar nicht... Aber ich finde es einen Schmarren das ein Leader in der Nord-Östlichen Ecke der Theresienwiese alles überblickt haben und von dort aus das Go gegeben haben soll...
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Post by torstenogertschnig on Feb 21, 2018 21:21:56 GMT 1
riemenkarl und nsulm - Ich muss eine Ausarbeitung wegen meines Asyl Antrages anfertigen und habe da morgen deswegen auch ne Anhörung, ich kann leider erst morgen Abend wieder - also nicht wundern das ich gerade so schweigsam bin. Die Sachen die ich gesagt hatte arbeite ich noch aus. Übrigens nsulm, wenn es einen Tunnel vom Punpenhaus zum Turm gibt und der Zugang vom Cafe aus zum Keller des Turmes führt.................................................................................................................
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Post by dienstaufsicht on Feb 23, 2018 19:38:45 GMT 1
Hallo Torsten, schön dass du hier schreibst. Du haust ja Dinger raus, alle Achtung. Was wir brauchen ist einfach was handfestes. Fakten, Beweise, Aussagen von Dritten usw. Das beste wäre natürlich, wenn man eines dieser ominösen Observierungs- oder Handyvideos endlich ranschaffen könnte. Ich denke viele hier würden auch einiges an Geld zusammenlegen, und solch einen Knaller dementsprechend honorieren. Wenn du mit den Amis so gut befreundet warst, dass die dir das Video schonmal zeigten, dann müsste da doch noch was gehen... lass deine Kontakte spielen Fragen die ich jetzt noch hätte: - Was oder wer ist denn konkret auf der TW beschattet worden, und vor allem warum musste Kiesewetter dabei sterben? - Was sieht man auf dem Video-Ausschnitt den du gesehen haben willst denn ganz konkret? Bitte mal in allen Details beschreiben. Ich muss zugeben an den Turm als Observationspunkt o.ä. hatte ich noch gar nicht gedacht, der wäre aber wirklich perfekt dafür geeignet. Wäre interessant zu erfahren ob Turm-Pumphäuschen und evtl. noch der Kiosk wirklich durch Gänge miteinander verbunden sind, auch wenn ich das jetzt nicht glaube. Wäre natürlich der perfekte Fluchtweg und würde z.B. erklären wieso keiner der Schausteller, Aufbauer usw. über den Platz flüchtende Männer gesehen haben will. Von der Position am Trafohäuschen aus kann man ziemlich gut beobachten, wer unten auf der Straße vorbei fährt Wirklich? Wenn ich das richtig sehe, sind davor Bäume. Nein da sind keine Bäume. Man kann von der Position wo der Streifenwagen stand definitiv Richtung Straße und vorbeifahrende Autos schauen. Über den Bereich der Einfahrt hast du z.B. freie Sicht ohne Bäume o.ä. Fotos kann ich mal machen ja. Deswegen dachte ich eben schon immer daran, dass die da zum beobachten (vorbeifahrt (Drogen?)-Fahrzeug) hingeschickt (oder hingelockt) wurden, auch weil sie sich mit Brötchen usw. eingedeckt hatten. Einziger Haken: Man könnte von der Straße aus natürlich auch den Streifenwagen sehen.
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Post by Admin on Mar 2, 2018 3:00:50 GMT 1
hier ist zu, bitte den strang vom V-Mann Erbse nutzen. Danke.
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Post by Admin on Jul 25, 2018 2:06:53 GMT 1
hier ist wieder auf, die Erbse ist ja ausgesperrt, kann hier also nicht mehr trollen...
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meine these:
2 streifenwagen waren dort. einmal Kiesewetter + Dominik W. (blond, wurde wieder erkannt beim Bäcker) einmal unbekannt (Thomas Bartelt??) und Neuling mit russischkenntnissen Martin Arnold. die BFE war an dem Deal beteiligt.
es gab dort eine schiesserei, mit Russenmafia oder Zigeunern.
es gab 2 Opfer, Namen bekannt, ein oder 2 angreifer wurden angeschossen. die hauten ab, bluteten, und sprangen in MOS-Audis etc.
die anderen Polizisten arrangierten die 2 Opfer in EINEM Streifenwagen, und betteten sie einmal um (fahrer/Beifahrer-Problem, DNA Lenkrad/Schaltknauf etc-Problem)) das erklärt die sich widersprechenden Zeugeunaussage, wer wo lag/sass. das erklärt den Austausch der offiziell ersten 3 Polizisten. das erklärt die DNA-Kollegen dienstfrei auf den Opfern.
man liess die Dienstwaffen verschwinden, weil aus denen geschossen worden war, was nicht rauskommen sollte man liess ein Handy verschwinden. zuerst wohl das falsche man liess die Dienstplaene verschwinden, um zu verschleiern, wie wann wer eingeteilt wurde. man erfand einen kollegen der letzten Nacht, Marcello P. man liess die Ringfahndungslisten (10 kontrollpunkte der 5. BP) verschwinden man manipulierte die KBA-Audi-Abfrage am folgetag. man fragte die Handys der Opfer nicht für die Vortage ab, und nicht alle Handys wurden abgefragt.
ob die zigeuner dann den Opfern die Dienstwaffen etc abnahmen ist unklar. oder waren es die Kollegen? vielleicht sowohl als auch, jeder ein bisschen?
Die 165 Zeugen wurden eingeschüchtert und hielten die Klappe. die Schausteller/Zigeunerwagen wurden nicht durchsucht.
Ob der Depp mit der Käpp (arthur christ) wirklich was gesehen hat ist unklar.
möglicherweise wurde der Mord aber von Polizisten beobachtet... aus der Ferne, was die verdeckt und evtl. kriminell agierende BFE-Truppe nicht wusste.
so könnte es gewesen sein.
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Post by riemenkarl on Jul 25, 2018 21:55:14 GMT 1
Ich mach mal weiter ;-) -Die unbekannte weibliche Polizistin am Funk VOR 14:22 (~14:18) (Polizistin Ex, Kollege schwer verletzt) -Susanne M. verweigert ihre DNA -Das frühe Erscheinen von Kollegen und etlichen anderen Einheiten (Notruf vor 14:18). -fehlende Notarzt-DNA -silberner Mercedes gegen 14.10UHR vor dem Trafohaus und in der Nähe der TW (das Fahrzeug wird durch drei Zeugen mehr oder weniger bestätigt) -MA wollte den Tag „ruhig starten“ (stand zwischen 8 und 9 auf, erinnerte sich an T-4-Bus als Passagier, plötzlich eintretende Erinnerungen an den Tattag im Lauf der Folgevernehmungen…) … usw. Zum BMW als Tatort hätte ich noch ne kleine Gegenüberstellung bei zu tragen: Wie die Tat ablief (Schussabgabe und Umlagerung) könnte u.a. durch die Blutspurenentstehung beantwortet werden. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. In den Akten werden immerhin die Blutspuren (im BMW) kategorisiert und beschrieben. Wo sie liegen, wie sie aussehen und wessen Blut wo angeblich war. Das Problem dabei ist, es wird nirgends zusammengefasst wie all diese Blutspuren interpretiert werden und entstanden sind. Konkret: Was geschah im BMW und um ihn herum? Wie wurde umgelagert und in welchem Zeitraum? Wann trat wieviel Blut aus? Wie kann man die Blutspritzer (durch kassierte Treffer) deuten? Etc. … All das wird damals vermutlich Dr. Wehner im persönlichen Gespräch (und nicht aktenmäßig verfügbar) mit der SOKO näher erläutert haben. Heißt zum erzählten Tatablauf und anhand der Akten: Irgendwo zwischen den Blutspurenfeststellungen und der Schlussfolgerung im Ermittlungsbericht (überraschender Feuerüberfall im Auto sitzend), gibt es einen Bruch innerhalb der Akten. Will sagen: das scheint unvollständig und muss nachvollziehbar erklärt werden. Die DNA-Analyse laut Akten sagt aus, dass dort wo MA (Beifahrer) und MK (Fahrer) „aufgefunden“ wurden, jeweils auch die größte Opferblutmenge gewesen sein soll. Bis auf wenige Opferblut-Spritzer, die auf den jeweilig gegenüberliegenden Seiten (im BMW) gefunden wurden, gibt es da angeblich keine weiteren Ausnahmen. Ferner gab es zudem auch Blutspritzer/-Tropfen von MK am Handgriff über dem Fahrersitz. Interpretation meinerseits: Die könnten womöglich dahin gekommen sein, wenn MK von links auf dem Fahrersitz sitzend angeschossen wurde und das einschlagende Geschoss dadurch die Blutspritzer verursachte. Zu MA sind mir nur die Blutspritzer an den Handrücken bekannt (Abwehrhaltung wegen Erschrecken oder so ähnlich). Wenn das so alles stimmt, so würde der offizielle Tathergang (im Auto angeschossen) plausibel klingen. Kritisch hierbei: Schusswinkel= Höhe und Entfernung der Täter. Unter anderem: BF-Tür offen oder geschlossen? Daraus ergibt sich ein sehr großes Problem: fehlender Schmauch im und am BMW. Somit widersprüchlich. Ebenfalls bemerkenswert: Die Blutlachen neben dem BMW sind offenbar nirgends aufgeführt bzw. ausgewertet. Es zeigt mal wieder die Qualität der Akten… Man kommt auf keinen grünen Zweig. Will diese Denkrichtung mit dem Blut nicht überbewerten, aber wäre diese Spurenauswertung klar nachvollziehbar, dann wäre manches eindeutiger.
Angeschossene Täter: Mir schwebt da gerade eine Blutspur im Kopf umher die man in der Nähe des Tatortes fand. Irgendwo auf nem Radweg oder so. Angeblich soll diese Spur einer Frau zugeordnet worden sein die Suizid begehen wollte. Weiß es aber nicht mehr genau. Zur These: Man beobachtete die Tat, Unter anderem gab es offenbar einen Streifenwagen von kurz nach 14.00 UHR an der nördlichen TW-Einfahrt (lt. Zeugenaussage). Mal davon ab: Gute und flächendeckende Beobachtungs- und Observationsmöglichkeiten für das Areal gibt’s nicht viele. Mit Hilfe von google-maps fallen mir da genau zwei(vielleicht drei)Punkte ein.
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Post by schaf15 on Jul 25, 2018 22:49:51 GMT 1
Heilbronn ist für mich das Buch mit sieben Siegeln , habe keinen örtlichen Bezug. Admin + riemenkarl , bitte macht dort weiter! Gern auch per Video! Heilbronn ist die Geschichte, die am 04.11. entsorgt werden sollte!!! Ceska nur als Anhängsel, und Banküberfälle vllt die eigentlichen (Schlapphut-) Uwe-Taten... Wissen denn nicht die Eltern, Freunde, Freundin, wann M A zum Dienst erscheinen sollte? Hektischer Aufbruch oder ausgedehntes Frühstück ( Geschirr stand noch rum, geplante Freizeitaktivitäten) ? War sein Auto bei den "Frühschichtlern" geparkt? Kannte er MK persönlich? (Oder wurde er von einer Alias-MK zum "Ereignisort" gefahren, im T4?) Wurden die Tatwaffen nicht vllt doch im Versteck ( im Fluss) gefunden, aber dem Zeugen keine Hafterleichterung gewährt? Oder wurden die Dienstwaffen/Handschelle bei den Zigeunern gefunden, die nachweislich nichts mit dem Mord zu tun hatten? Ein weites Feld...
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