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Post by Deleted on Sept 3, 2014 22:23:38 GMT 1
ich würde mal gern das gesamte Brandgeschehen im Wohnmobil diskutieren. Die Bilder sind nach meiner ersten Einschätzung nur schwer in Einklang zu bringen mit einem heftigen Feuer (auf einem Bild sieht man als die Feuerwehr schon da ist, die Flammen hoch aus dem Wohnmobil schlagen) und mit einem "natürlichen" Feuer. Damit meine ich ein Feuer, das irgendwo gelegt wurde und dann sich selbst überlassen wurde. Man beachte z.B. die Bilder des Schranks unter der Küchenspüle und den Gang davor, im Gang alles sehr verrust/verbrannt, die Küchenspüle ist aber "unten herum" fast unbeschädigt, oben unter der Spüle aber deutliche Brandspuren, Feuer und Hitze breiten sich nach oben aus, wie ist so ein "Ergebnis" zu erklären? Den Karton (sieht aus wie neu) hat man (wenn sie ihn nicht selbst mitgebracht haben) irgendwo gefunden, wo die Brandwirkung gering gewesen sein muß. Wo war das? Wieso kramt man den Karton aus der letzten Ecke und findet duzende andere Beweisstücke erst viel später?
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Post by Deleted on Sept 3, 2014 22:30:32 GMT 1
Ich bin der Ansicht, dass man das Chaos im Wohnmobil besser über die Gruppendynamik bei der Beweismittelfälschung erklären kann als im Rahmen physikalischer Modelle. Das ist alles vollkommen unlogisch, voller Brüche, Unmöglichkeiten und offenem Unsinn. Das kommt zustande, wenn unterschiedliche Teams einen Tatort manipulieren. Hier ist es das Team aus Gotha und die Stuttgarter Abordnung, die am 5.11. in der Früh eintrifft. Diese Leute hatten einen Haufen Beweismittel dabei, die Dienstwaffen, Raubgeld aus Stuttgart usw. Das Brandgeschehen war eine Farce. Wir wissen vom Brandermittler der Feuerwehr, dem sie die Fotos abgenommen hatten, dass die Dienstwaffen fehlten und Brandschäden später dazu gekommen sind. Offenbar wurde "nachgekokelt", was das Zeug hält. Eine Brandursachenermittlung durch die Feuerwehr wurde verhindert. Der Brandverlauf wurde als Phantasie überliefert.
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Post by paule on Sept 3, 2014 22:53:30 GMT 1
Es ist in der Tat so , dass es hauptsächlich oberhalb der Ebene Tisch und Herd/Spüle gebrannt hat. Wenn dort genügend "Futter für Feuer" da war, erklärt sich das erste Brandbild. Der Sauerstoff für das Feuer wird dann aus dem restlichen Volumen des WoMo´s gespeist, daher dort nur wenig bis keine Brandspuren. Ich hatte da schon einmal die ominöse Matratze (Fehmarn, immer extra Matratze gekauft und zurück gelassen ) erwähnt. Wer ist denn Fachmann und kann aufgrund der Farben des sichtbaren Feuers überm WoMo-Dach auf das Material schließen welches da verbrannte ? Der Brandfleck unterhalb der Hauptbrandebene scheint nachträglich verursacht worden zu sein, um eben von dieser halbhohen Brandebene abzulenken. Denn eine brennende Matratze quer im WoMo, hieße ja die Uwes planten ihren Abgang schon bevor die Oberförster eintrafen....und wer das glaubt....Osterhase u. Weihnachtsmann
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Post by Deleted on Sept 3, 2014 23:10:47 GMT 1
Ja, das ist ein guter Gedanke. Verbranntes Zeug am Boden vielleicht, das es nicht geben konnte, und das dadurch legendiert wird. Undurchsichtig
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Post by Deleted on Sept 3, 2014 23:22:08 GMT 1
... die Flammen hoch aus dem Wohnmobil schlagen... Die Flammenhöhe ab Dach aufwärts ist ungefähr die Höhe des Wohnmobils, also ca 3 Meter. Da die Flamme mindestens in Tischhöhe begann, muss man ca 1,50-2m noch dazu rechnen. Die Gesamtflammenhöhe beträgt also ca 5 Meter. Papierschnipsel und das Sitzpolster der linken Sitzbank reichen dafür wohl kaum aus. Für ein Plastikfeuer gibt es da auch viel zu wenig schwarzen Rauch. Das sieht eher wie eine Gasflamme aus, aber die soll es ja angeblich nicht gegeben haben, weil man die Schalter an der Kochstelle aktiv hätte drücken müssen, was ich aber so bisher nicht akzeptieren kann, denn beim Kochen muss man auch nicht den Schalter permanent drücken. Es gibt einen Brandherd an der linken Sitzbank an der linken Außenwand und auf dem Tisch. Was genau da gebrannt hat würde ich gerne wissen. Vielleicht hat da jemand einen speziellen Molotow-Cocktail hingestellt. So eine mit Benzin und Diesel gefüllte Flasche mit einem außen aufgeklebten Stück Phosphor (Die allgemein bekannte Molli-Variante mit einer offen brennenden Lunte funktioniert zwar, ist aber unprofessionell. Phosphorplättchen sind sehr viel besser). Das Umkippen der Flasche könnte man erreichen, indem man zwischen einem festen Gegenstand (zB Wand) und der Flasche eine Schraubenfeder bindet (eine solche Feder ist auf dem Tisch bzw der Kochstelle gefunden worden!) und unter das dünne Seil ein Teelicht stellt oder das Seil mit einer schwachen Säure beträufelt. Nach einer relativ kurzen Zeit ist das dünne Seil durchtrennt, die Feder kann ihre Spannkraft an die Flasche weitergeben, die Flasche fällt und zerbricht, das Phosphorplättchen entzündet den Treibsoff und das Wohnmobil brennt. So hätte der Mörder unerkannt entkommen können. Gab es Glassplitter? Haben Spürhunde oder Laboranalysen verbrannten Brandbeschleuniger gefunden?
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Post by Deleted on Sept 3, 2014 23:24:55 GMT 1
Eine Brandursachenermittlung durch die Feuerwehr wurde verhindert. Das wusste ich noch gar nicht. Es wird immer übler und übler.
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Post by Deleted on Sept 3, 2014 23:29:37 GMT 1
Eine alternative Zündungsmöglichkeit:
Man spritzt oder schüttet eine Flüssigkeit in ein Pulver und nach kurzer Zeit wird das Gemisch über 2000 Grad Celsius heiß. Das kann entweder nur heiß brennen oder aber auch explodieren, je nach Gemisch. Das ist das Prinzip der hypergolen Reaktion, die auch der Unterhosenbomber Abdulmutallab benutzte. Deswegen sind jetzt auch Flüssigkeiten beim Einchecken am Flughafen verboten.
In der Doku "Black Box - Aircrash Confidential - Drama über den Wolken - 1x03" kann man ab Minute 33 die Vorführung einer hypergolen Reaktion anschauen.
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Post by Deleted on Sept 4, 2014 0:03:20 GMT 1
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Post by Deleted on Sept 4, 2014 0:14:22 GMT 1
Das erste war, dass sie die Fenster eingeschlagen haben, das steht im Bericht.
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Post by paule on Sept 4, 2014 0:43:29 GMT 1
Hat man eigentlich den Füllstand der an Bord befindlichen Gasflaschen überprüft, gibt es da Erkenntnisse ? Die Herdregler sollen aufgedreht gewesen sein. Zum Zünden muß man sie normalerweise Eindrücken und den Piezozünder betätigen. Der Herd könnte schon gebrannt haben, denn beim Löschen des Feuers schaltet das Sicherheitsventil die Gaszufuhr ab. Dann stehen die Regler noch auf Betrieb, es strömt aber kein weiteres Gas nach. Das Feuer kann also durchaus mit dem Gasherd in Gang gebracht worden sein, hat dann allerdings ein brennbares Medium oberhalb des Herdes entflammt. Ich bleibe dabei : der Feuerverursacher hat etwas auf der Ebene Herd/ Tisch platziert und Feuer gemacht,... gewartet dass das Sicherheitsventil freischaltet...und dann das Fahrzeug verlassen...
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Post by Deleted on Sept 4, 2014 1:05:10 GMT 1
Die Schläuche der Gasflaschen sollen nicht angeschlossen gewesen sein. Ich bezweifle, das Gas überhaupt mitgeführt worden ist. Die Feuerwehr hätte sonst den üblichen Sicherheitsabstand einhalten müssen. Die sind mit offenem Hemd 3 Meter neben den kokelnden Flaschen gestanden. Schau dir mal bei YouTube ein explodierendes WM an. Die Polizei hat da flott gebrieft. Die Feuerwehrleute dachten sich ihren Teil, das war in Erfahrung zu bringen.
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Post by Deleted on Sept 4, 2014 4:26:36 GMT 1
ob das Feuer durch die Löschversuche geschürt wurde, kann man an Hand der Bilder nicht sagen, es kann auch sein, dass das Feuer einfach auf Grund der verstrichenen Zeit zwischen den Aufnahmen so aufgelodert hat. Sollte das Feuer durch das Löschwasser plötzlich so aufgelodert haben, kann dies auch daran liegen, dass Benzin oder Öl gebrannt hat. Ist noch unverbranntes Benzin oder Öl vorhanden, wird dieses durch den Löschwasserstrahl zerstäubt,eine dann wesentlich vergrößerte Oberfläche steht in Kontakt mit Sauerstoff, was ein plötzliches Aufflammen bewirkt. Ich habe schon mehrer Fahrzeugbrände miterlebt- das bei einem solchen Feuer wie hier zu sehen, das Wohnmobil noch teilweise deart gut erhalten ist, kann ich kaum glauben. Bei allen Fahrzeugbränden, die ich miterlebt habe, was später vom eigentlichen Fahrzeug nichts mehr übrig außer den Metallteilen wie Karrosserie, Motor etc. Das geht rasend schnell, 2-3Minuetn und ein Fahrzeug steht komplett in Flammen. Was mich auch wundert: innen sieht es sehr trocken aus, ich sehe nirgends Löschwasser obwohl die Feuerwehr da sicher viele Liter Wasser reingesprüht hat.
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Post by jjb on Sept 4, 2014 8:40:26 GMT 1
bevor uns hier die phantastie durchgeht, werde ich noch mal ein nettes informatives gespräch suchen mit jemendem, der gaanz nah dran war. gebt mir ein wenig zeit
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Post by Admin on Sept 6, 2014 19:02:30 GMT 1
BAO TRIO 2 BJs ST 14 -162/11-2 140006/11 Asservate Objekt 1 1~~u~ :~~~dg:~~ Wohnmobil Eisenach Asservaten-Nr:
1.4.402 bis...
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Post by Deleted on Sept 6, 2014 20:15:36 GMT 1
Also frühestens 18.11., da hat Zeiske die 1.4.249 der Welt präsentiert.
Die spinnen ja total.
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